Interview mit Alexej Albu
Wir spiegeln im Folgenden ein von der russischen Tageszeitung Moskovskij Komsolez veröffentlichtes Interview mit Alexej Albu, Abgeordneter und Aktivist der Gruppe Borotba, der das Massaker im Gewerkschaftshaus von Odessa miterlebt hat. Alexej Albu war ebenfalls bereits Gast auf unserem Kommunismus Kongress 2023. Außerdem führten wir mit ihm im letzten Jahr ein Interview, in dem er über die Entwicklungen in der Ukraine rund um den Krieg sowie die Rolle des Faschismus sprach. Hier kann das von uns 2023 geführte Interview nachgelesen werden. Wir wollen weiterhin die Erfahrungen und Sichtweisen der antifaschistischen Kräfte in der Ukraine sichtbar machen und spiegeln daher das am 02. Mai 2024 veröffentlichte Interview von Moskovskij Komsolez mit Albu. Das Interview wurde von Melinda Butterfield ins Englische übersetzt und von uns ins Deutsche. Bei gespiegelten Beiträgen handelt es sich nicht zwangsläufig um Positionen unserer Organisation.
Ein Abgeordneter, der das Gewerkschaftshaus von Odessa überlebt hat, erinnert sich an die Ereignisse: Die Behörden bereiteten einen Massenmord vor.
von Marina Perevozkina, veröffentlicht am 02. Mai 2024 von MKRU
10 Jahre sind seit der schrecklichen Tragödie in Odessa vergangen, wo am 2. Mai 2014 ukrainische Nationalisten die Zeltstadt von Anti-Maidan-Aktivisten auf dem Kulikowo-Feld angriffen, sie in das Haus der Gewerkschaften trieben und das Gebäude in Brand setzten. An diesem Tag starben nach offiziellen Angaben 48 Menschen. Die Menschen verbrannten bei lebendigem Leibe, erstickten, und die Nazis erledigten die Überlebenden. Der ehemalige Abgeordnete des Regionalrats von Odessa, Alexej Albu, ein Teilnehmer und Augenzeuge dieser Ereignisse, teilte seine Erinnerungen mit MK.
Erzählen Sie uns, wo Sie am 2. Mai 2014 waren, woran Sie teilgenommen und was Sie gesehen haben?
Albu: An diesem Tag erfuhr ich zuerst aus den Nachrichten vom Ausbruch der Zusammenstöße im Stadtzentrum. Dann riefen mich meine Kameraden von der Vereinigung Borotba an, die im Zentrum der Ereignisse standen. Sie baten mich, Leute zu schicken, um ihnen zu helfen. Mit mehreren Freunden fuhren wir ins Stadtzentrum, konnten aber wegen der Absperrung nicht in die Nähe des Tatorts gelangen. Zu diesem Zeitpunkt konnte ich unsere Leute nicht mehr erreichen und wusste nicht, wo ich sie suchen sollte, da sich die Zusammenstöße über ein ziemlich großes Gebiet erstreckten. Wir gingen zum Borotba-Büro, um Dokumente abzuholen und die dort arbeitenden Mädchen, unsere Angestellten, zu warnen, nach Hause zu gehen, da die Stadt unruhig war.
Danach gingen wir zum Kulikovo-Feld. Dort waren zu dieser Zeit etwa zweihundert Menschen, hauptsächlich ältere Menschen und Frauen. Es waren ganz normale Einwohner von Odessa, die nicht auf Zusammenstöße vorbereitet waren. Als eine Gruppe von Nationalisten auf den Platz stürmte, begannen die Menschen, vor ihnen ins Gewerkschaftshaus zu fliehen. Ich war einer der letzten, die das Haus betraten, als die Angreifer bereits auf dem Platz waren und Steine und Molotowcocktails auf uns geworfen wurden. Ich trug eine weiße Hose und ein weißes Hemd. Das heißt, ich habe mich auch nicht auf ernsthafte Zusammenstöße vorbereitet. Einer unserer Genossen sagte, dass ich ein sehr gutes Ziel sei, weil ich ganz in weiß gekleidet sei, und empfahl uns, ins Gewerkschaftshaus zu gehen. Ich stand noch einige Zeit am Eingang. Als ich die ersten Schüsse der Angreifer hörte, beschloss ich, tatsächlich in das Gebäude zu gehen.
Was haben Sie drinnen gesehen?
Albu: Das erste, was ich sah, war eine Barrikade vor dem Eingang. Die Leute, die das Gebäude vor mir betreten hatten, brachten Tische und Stühle zum Eingang und errichteten eine Barrikade, um die Radikalen, die uns angriffen, aufzuhalten. Ich ging durch diese Barrikade und stieg die zentrale Treppe in den zweiten Stock hinauf. Die meisten Leute waren dort. Es herrschte keine Panik, sondern nur Verwirrung und Unwissenheit darüber, was zu tun war. Einige liefen einfach die Gänge entlang, andere versuchten, die Türen zu den Büros aufzubrechen, einige schleppten Möbel nach unten, um die Barrikade zu verstärken, einige brachen sich das Bein eines Stuhls ab, um sich verteidigen zu können. Wir gingen auch durch diese Gänge, um uns umzusehen und zu entscheiden, was wir als nächstes tun sollten. Von den Fenstern aus sah ich, dass das Haus der Gewerkschaften umstellt war.
Erinnern Sie sich, wie das Feuer ausbrach? Wie haben Sie es geschafft zu überleben?
Albu: Ich erinnere mich lebhaft daran, wie der Vorhang am Fenster in Flammen aufging, als Molotowcocktails in das Gewerkschaftshaus flogen, und wie eine ältere Frau einen orangefarbenen Bauhelm mit Wasser trug, um zu versuchen, das Feuer zu löschen. Es gab kein Wasser in den Löschrohren. Mein Kamerad Vlad Wojciechowski, der inzwischen leider verstorben ist, wollte die Angreifer mit einem Wasserstrahl vertreiben, aber es gab kein Wasser. Wir gingen in den dritten Stock, dann wieder in den zweiten, und an einer Stelle rochen wir plötzlich einen starken Gasgeruch. Gas war keine Einbildung, sie haben es wirklich benutzt. Es fällt mir schwer zu sagen, welche Art von Gas es war. Er hielt den Atem an. Wir rannten sofort von dort weg. An diesem Ort habe ich den jüngsten der Toten, den 17-jährigen Schüler Vadim Papura, zuletzt gesehen.
Die Angreifer setzten auch selbstgebastelte Rauchbomben ein. Über dem Haupteingang befand sich ein Konferenzraum, in dem alles in Rauch stand. Sie warfen Rauchbomben in diesen Saal, die aus einem Haufen Filzstifte bestanden, die mit etwas übergossen und angezündet wurden. Es roch sehr stark nach beißendem, schwarzem Rauch, man konnte kaum atmen. Irgendwann rief jemand von unten, dass die Maidan-Demonstranten durchgebrochen seien, dass sie bereits drinnen seien, und die Menge rannte in die oberen Stockwerke. Auch ich rannte mit, aber im dritten Stock wurde mir klar, dass es besser war, nicht nach oben zu laufen, denn im Falle eines großen Brandes würden wir nicht aus dem Gebäude springen können.
Ich rief den Leuten, die in der Nähe waren, zu, in den rechten Flügel des Gebäudes zu laufen. Dort versuchten wir auch, die Tür zu einem der Büros aufzubrechen, um uns darin zu verstecken. Aber wir hatten nicht genug Kraft, denn es ist ein sehr altes stalinistisches Gebäude mit massiven Eichentüren. Wir versuchten, einen alten, sehr schweren sowjetischen Eisentresor zu kippen, um die Türen zu blockieren, die vom Treppenhaus zum Innenhof führten, damit die Angreifer nicht durchbrechen konnten. Auch dafür hatten wir nicht genug Kraft.
Als die Angreifer diesen Eingang durchbrachen, rannten wir wieder die Treppe hinauf in den dritten Stock. Der 3. Stock war bereits in Rauch gehüllt. Wir liefen bis zum Treppenhaus, das sich an der Kreuzung zwischen dem rechten Flügel und dem mittleren Teil des Gebäudes befindet. Wir gingen die Treppe hinunter in den 2. Stock, wo sich weitere 10-15 Personen befanden. Eine Zeit lang standen wir an dieser Stelle, und um uns herum zerbrach Glas, und wir hörten einige Schreie. Alles verschmolz zu einem einzigen Gebrüll.
Dann tauchten Feuerwehrleute und Polizisten auf. Die Feuerwehrleute lehnten eine Leiter an das Fenster, das auf den Innenhof hinausging. Zuerst begannen die Frauen auszusteigen. Als fast alle draußen waren, kamen plötzlich zwei Nazis aus den oberen Stockwerken herunter. Zuerst hielten sie uns für einen der ihren. Vlad Wojciechowski besprühte sie mit einem Feuerlöscher, um sie zu vertreiben. Sie rechneten nicht mit einer Abfuhr und rannten die Treppe hinauf. Danach gingen wir alle auf den Hof hinaus. Dort war bereits einer ihrer Anführer aufgetaucht.
Hat man dort versucht, mit Ihnen zu verhandeln?
Albu: Soweit ich weiß, hatten sie Angst, dass sich bereits viele Zeugen im Hof befanden, einige Blogger, Polizisten und Mitarbeiter der Rettungsdienste. Deshalb wurden wir dort nicht getötet. Sie haben uns einfach durch den Hof rausgebracht. Und innerhalb des Polizeikordons, der direkt vor dem Tor stand, begannen sie, uns mit Stöcken, Ketten und Eisenstangen zu schlagen. Ich lief den Beamten des Innenministeriums vor die Füße, die mit Schilden in einer Kette aufgereiht standen. Einer der Nazis sprang hinter mir her und biss mich ins Bein. Das ist kein Scherz, das habe ich mir nicht ausgedacht. Ich habe dann allen meinen Freunden die Bisswunde an meinem Bein gezeigt, die Heilung dauerte noch etwa drei Monate, mein Bein war taub. Das heißt, sie waren in einem Zustand der Wildheit. Sie hatten absolut glasige Augen, sie schrien: „Sie haben uns auf dem Maidan den Kopf abgeschlagen, wir müssen sie alle töten.” Höchstwahrscheinlich standen sie unter dem Einfluss irgendeiner Substanz, denn ein nüchterner Mensch würde unbewaffnete Menschen nicht beißen oder auf die Beine schlagen.
Auf der anderen Seite der Polizeiabsperrung standen die Odessaer Nazis, mit denen ich mein ganzes Leben lang gekämpft hatte. Wenn mich jemand erkannte, schlugen sie ebenfalls mit Stöcken auf mich ein. Aber wir müssen den Mitarbeitern des Innenministeriums Anerkennung zollen: Zwei von ihnen drehten sich um und bedeckten meinen Kopf mit Schilden, so dass alle Schläge auf meine Beine und Arme fielen. Vielleicht hat mich das auch teilweise gerettet. Dann wurden wir von der Polizei wieder in die Mitte dieses Ganges gedrängt. Etwa eine Stunde lang lagen wir wohl auf dem Boden, und um uns herum tobten Nationalisten, die die ukrainische Hymne sangen und johlten. Dann kam ein Polizeiwagen und wir wurden alle in eine der regionalen Abteilungen von Odessa gebracht.
Wurden Sie dort verhaftet?
Albu: Nein. Auf dem Bezirkspolizeirevier sagten uns die Polizisten, dass sie selbst schockiert waren über das, was geschah, aber dass sie den Befehl hatten, uns alle zu verhaften und uns als Gesetzlose zu betrachten. „Aber das werden wir nicht tun”, sagten sie. „Wir werden jetzt einen Krankenwagen rufen. Ihr werdet im Krankenhaus behandelt und könnt dann gehen.” Das taten wir dann auch. Danach lebten wir noch ein paar Tage in Mietwohnungen in Odessa, und dann reisten wir ab.
Heute argumentieren viele, dass die Vorbereitung dieses Massakers an den Einwohnern von Odessa im Voraus bekannt war. Wer hat dieses Verbrechen vorbereitet und wie?
Albu: Wir wussten damals noch nicht, dass diese Vorgänge vorbereitet wurden. Bis zum allerletzten Moment konnte sich niemand vorstellen, dass wir getötet werden würden. Wenn wir jedoch die Situation nach diesen Jahren analysieren, sehen wir, dass sich die neue Regierung wirklich sehr sorgfältig darauf vorbereitet hat.
Worin bestand diese Vorbereitung?
Albu: Zunächst tauchten Mitte April Kontrollpunkte rund um Odessa auf, die von Nationalisten aus Hunderten von `Maidan-Selbstverteidigungskräften` besetzt waren. Sie wurden von Kiew nach Odessa verlegt und lebten in verschiedenen Erholungszentren in kleinen Gruppen. Diese Aktivitäten wurden vom ehemaligen Gouverneur Vladimir Nemirovsky koordiniert. Warum sage ich das? Auf der Sitzung des Regionalrats von Odessa Ende April war der neue Leiter der Direktion für innere Angelegenheiten der Region Odessa anwesend, und die Abgeordneten stellten ihm Fragen: „Wer sind diese Leute an den Kontrollpunkten? Welchen rechtlichen Status haben sie, auf welcher Grundlage kontrollieren sie Personenfahrzeuge?” Und er antwortete: „Der Gouverneur ist hier im Saal anwesend, dies geschieht auf seine Entscheidung hin. Richten Sie alle Fragen an ihn.” Das heißt, er hat klar gesagt, wer hinter der Organisation der Verlegung dieser nationalistischen Mitarbeiter von Kiew nach Odessa steht.
Nächster Punkt. Im April kursierte auf einigen öffentlichen Webseiten des Odessaer Anti-Maidan das Gerücht, dass Nationalisten kommen würden, um unsere Zeltstadt abzureißen, und dass wir uns dringend auf dem Kulikovo-Pol-Platz versammeln müssten, wo sich diese Zeltstadt befand. Die Leute kamen, aber es waren keine Nationalisten da. Solche Fehlalarme, solche Überfüllungen kamen regelmäßig 2-3 Mal pro Woche vor. Dies geschah, um die Wachsamkeit einzulullen, wie in dem alten Gleichnis von dem Jungen, der Wolf rief. Das Gleiche geschah in Odessa. Als die Zusammenstöße am 2. Mai begannen, als sie anfingen, in öffentlichen Blättern zu schreiben, dass sie sich dringend versammeln müssten, nahm die Mehrheit dies nicht ernst, weil es bereits viele solcher Aufrufe gegeben hatte.
Weiter: Warum glauben wir, dass es die Behörden waren, die dieses Massaker vorbereitet haben? An diesem Tag wurden die Leiter der Sicherheitskräfte zu einer Sitzung bei der Staatsanwaltschaft versammelt und gezwungen, ihre Telefone auszuschalten. Parallel dazu wurde fast das gesamte Personal des Innenministeriums unter dem Vorwand, die öffentliche Ordnung zu schützen, in das Stadion verlegt. Als die öffentliche Ordnung im Stadtzentrum aufrechterhalten werden musste, war niemand da. Es gab nur einen, Dmitry Fuchedzhi, stellvertretender Leiter des regionalen Innenministeriums, der zufällig von allem erfuhr. Ihm standen etwa 90 Polizisten zur Verfügung. Und mit dieser kleinen Gruppe versuchten sie, zwei riesige Menschenmengen zu trennen. Auf unserer Seite befanden sich etwa vierhundert bis fünfhundert Menschen, auf der Seite des Maidan etwa 2.000. Das war natürlich nicht genug, und die Wirkung war gleich null.
Schließlich tauchte im Internet ein Audiomitschnitt eines Telefongesprächs zwischen dem stellvertretenden Gouverneur Nemerovsky und Igor Bolyansky auf. Bolyansky ruft einen der Koordinatoren des Euromaidan in Odessa, Dmitry Gumenyuk, an. Und er bittet ihn, Leute aus dem Stadtzentrum, wo die Zusammenstöße bereits begonnen haben, zum Kulikovo-Feld zu schicken. Er sagt, dass, wenn Gumenyuk sie nicht anweist, “weder der eine noch der andere irgendwo hingehen wird”. Auch das bestätigt, dass die Behörden dieses schreckliche Massaker vorbereitet haben.
Glauben Sie, dass sie die Verbrennung von Menschen im Haus der Gewerkschaften vorbereitet haben?
Albu: Auf diese Frage habe ich noch keine Antwort. Aber es hat sich so ergeben, wie es sich ergeben hat. Vielleicht war es ihr Ziel, die Zeltstadt zu zerstören, sie zu schlagen, sie zu verhaften, aber dabei haben sie es übertrieben. Andererseits starben im Haus der Gewerkschaften Menschen nicht nur durch Feuer und Rauch, sondern auch durch Schuss-, Stich- und Messerwunden. Eine Frau wurde mit einem Kabel einer Tischlampe erdrosselt. Viele wurden einfach verprügelt. Diejenigen, die aus dem Fenster sprangen, um zu entkommen, wurden getötet. So starb Andrej Brazhevsky, mein Kamerad aus Borotba. So starb Wjatscheslaw Markin, ein Abgeordneter des Regionalrats, mein Kollege, mein guter Freund. Hätte es nicht den Befehl gegeben, zu töten, wäre die Zahl der Opfer wahrscheinlich geringer gewesen.
Gab es unter den Maidan-Aktivisten, Hunderten von Selbstverteidigungsgruppen und Fußballfans auch Berufssoldaten?
Albu: Ich glaube, die meisten hatten keine Ahnung, worauf sie vorbereitet wurden. Aber es gab dort Organisatoren. Wir können sehen, wie sie im Zentrum der Stadt eine Kolonne bilden, ihre Namen sind bekannt. Einer von ihnen heißt Andrej Jusow, heute ist er der Sprecher des Hauptnachrichtendienstes der Ukraine. Der zweite ist Vitaly Svichinsky, der die Odessaer `Selbstverteidigung` leitete und nach dem 2. Mai Abgeordneter des Regionalrats wurde und einen der Bezirke des Gebiets Odessa leitete. Einer der Koordinatoren des Angriffs war Sergej Gutsaljuk, Assistent des Euromaidan-Kommandanten Andrej Parubij. All dies geschah nicht spontan, wie die ukrainischen Behörden zu behaupten versuchen, sondern war gut organisiert. Auch hier waren professionelle Provokateure am Werk.
Die ersten, die starben, waren zwei Nationalisten, und es war unklar, wer sie tötete, relativ weit vom Ort der Zusammenstöße entfernt. Ihr Tod war für die Maidan-Anhänger der Anlass, von Schusswaffen Gebrauch zu machen. Die ersten Zusammenstöße begannen auf der Mira-Allee, aber die ukrainische Seite schweigt dazu. Als sich der Anti-Maidan versammelte, eröffnete eine unbekannte Person das Feuer auf ihn. Dieser Mann wurde festgenommen und dem Innenministerium übergeben. Aber wir wissen immer noch nichts über ihn. Wer war es, wurde er bestraft? Wir haben jedoch den Verdacht, dass diese Provokation von einem der Vertreter privater Militärfirmen durchgeführt wurde.
Wir haben auch Graffiti an den Wänden des Gewerkschaftshauses gesehen, die von Vertretern eines georgischen privaten Militärunternehmens hinterlassen wurden. Vermutlich handelte es sich dabei um Söldner, die an den Ereignissen auf dem Maidan in Kiew beteiligt waren und dann beschlossen, mit dem Massenmord an den Einwohnern von Odessa am 2. Mai Geld zu verdienen.
Welche politische Kraft haben Sie im Frühjahr 2014 vertreten? Soweit ich weiß, waren Sie Kommunist, sogar Mitglied des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei der Ukraine (KPU). Doch dann trennten sich Ihre Wege mit der KPU.
Albu: Ich vertrete linke patriotische Ansichten und koordinierte damals die Arbeit einer Organisation namens “Borotba” in Odessa. Sie entstand 2011 als Zusammenschluss verschiedener kommunistischer und linksradikaler Gruppen. Diese Organisation basiert auf marxistischen und antifaschistischen Grundsätzen, und wir alle waren mit der Politik der ukrainischen kommunistischen Partei unzufrieden. Viele von uns waren früher Mitglieder der Kommunistischen Partei der Ukraine, haben sie aber verlassen.
Warum sind Sie enttäuscht von der Kommunistischen Partei? Welche Rolle haben die Kommunistische Partei der Ukraine und Petro Symonenko* persönlich bei den Ereignissen von 2013-2014 gespielt?
Albu: Die Spitze der Kommunistischen Partei der Ukraine ist wiedergeboren worden. Anstatt für eine Veränderung der Gesellschaft zu kämpfen und an die Macht zu kommen, verfolgten sie ganz andere Ziele, die hauptsächlich mit persönlicher Bereicherung zu tun hatten. Diese Partei bediente sich kommunistischer Rhetorik, aber in Wirklichkeit wurden keine Schritte unternommen, um kommunistische Ideen zu fördern, den Faschismus zu bekämpfen oder für die Verbesserung der Arbeitsbedingungen des einfachen Volkes zu kämpfen. Diese Partei war mit der wichtigsten oligarchischen Kraft der Ukraine, der Partei der Regionen, verbündet, und gemeinsam hatten sie eine Mehrheit im Parlament. Und die Fraktionen, die den Maidan unterstützten, waren eine Minderheit.
Als der Staatsstreich stattfand, musste diese Minderheit wichtige politische Entscheidungen treffen. Erstens über den Rücktritt des Präsidenten und zweitens über die Wahl des Parlamentssprechers. Und fast die gesamte Fraktion der Kommunistischen Partei der Ukraine stimmte zusammen mit den Organisatoren des Maidan, mit diesen Fraktionen, die die Basis der neuen Staatsmacht wurden. Dies ist ein katastrophaler Verrat am gesamten ukrainischen Volk, an allen Wählern, die für Symonenko und die Kommunistische Partei der Ukraine gestimmt haben.
Im Februar 2014 kam es zu einer Situation, in der die Regierung abgesetzt wurde, der Präsident floh, und laut Verfassung der Vorsitzende der Werchowna Rada das Land führen sollte. Dank der Stimmen der Kommunisten wurde der glühende Russophobe, glühende Nationalist, Sektierer und Sowjetgegner Turtschynow zum Parlamentsvorsitzenden gewählt, der den Befehl zum Beginn der sogenannten Anti-Terror-Operation und damit zum Beginn des Bürgerkriegs in der Ukraine gab. Die Kommunistische Partei hat dazu beigetragen.
Wie haben sie ihre Position erklärt?
Albu: Sie erklärten dies damit, dass sie gewaltsam in den Sitzungssaal getrieben wurden, dass man ihnen ihre Karten weggenommen hat und dass sie mit diesen Karten abgestimmt haben. Aber wenn das so wäre, könnten sie am nächsten Tag, eine Woche, einen Monat später eine politische Erklärung abgeben, die Annullierung dieses Parlamentsbeschlusses fordern und erklären, dass Turtschynow keine Legitimität hat. Das haben sie nicht getan, denn soweit ich weiß, gab es bestimmte politische Absprachen, dass sie heute diesen Staatsstreich unterstützen würden und morgen, wir sprachen vom Herbst 2014, die Kommunistische Partei der Ukraine in die neue Werchowna Rada einziehen dürfte. Das heißt, sie dachten, heute würden sie den Ultrarechten und Neoliberalen, im Grunde genommen den Faschisten, die Schulter bieten, und morgen würden die Faschisten ihnen erlauben, sich als eine Art Opposition auszugeben. Nun, so sicher. Aber eine sichere Opposition gegen das faschistische Regime ist nicht möglich. Im Grunde genommen wurde Symonenko benutzt und weggeworfen wie ein benutztes Kondom.
Wäre der Putsch gescheitert, wenn die Kommunisten nicht gewählt hätten?
Albu: Natürlich, denn die Kommunisten haben diesen Putsch im Wesentlichen legalisiert. Wäre diese Legalisierung nicht erfolgt, hätte alles ganz anders laufen können.
Was hat sich Symonenko dabei gedacht? Hatte er eine Ahnung, was als nächstes passieren würde? Jetzt ist die Kommunistische Partei in der Ukraine vollständig verboten. Hat er sich nicht vorstellen können, dass das passieren könnte?
Albu: Symonenko ist ein Politiker der alten Formation. Als die KPdSU zusammenbrach, kamen sowohl die Linke als auch die Rechte, sowohl die Nationalisten als auch die Liberalen aus derselben Partei, aus demselben Komsomol, sie trafen sich, kommunizierten miteinander und unterhielten eine Art von Beziehung. Diese Politiker der alten Formation haben fälschlicherweise geglaubt, wenn die Nationalisten sagen, dass sie die Kommunisten an den Bäumen aufhängen werden, dann ist das nur Rhetorik. Dass sie das sagen, um ihre Umfragewerte zu steigern. Aber die Faschisten sagten dies ernsthaft und begannen tatsächlich, diejenigen zu töten, die nicht mit ihnen übereinstimmten.
Hätte dann im Frühjahr 2014 das Pendel in die andere Richtung ausschlagen können? Wie sahen die tatsächlichen Machtverhältnisse in Odessa aus?
Albu: Dann übernahm eine sehr gut organisierte Minderheit die Macht und zwang der unorganisierten Mehrheit ihren Willen auf. In Odessa hatten wir eine absolute Mehrheit von Menschen, die pro-russisch und antifaschistisch waren. Aber diese Mehrheit war unorganisiert, wir hatten kein einziges Entscheidungszentrum, wir hatten keine Leute, die die Verantwortung für die Beschlagnahmung von Waffen in den Polizeidienststellen, für die Schaffung einer Art paramilitärischer Einheiten übernehmen konnten. Im Allgemeinen war die Stimmung in Odessa Anti-Kiew, Anti-Bandera, sozialistisch und pro-russisch.
Glauben Sie, dass der Untergrund in Odessa heute völlig zerstört ist?
Albu: Es kommt darauf an, was Sie mit Untergrund meinen. Ich denke, es gibt keine Leute, die bereit sind, den Bürgermeister der Stadt zu hängen oder das Auto des Gouverneurs in die Luft zu jagen. Es gibt die Hälfte der Einwohner der Stadt, die auf uns warten und uns mit Informationen und auf andere Art und Weise helfen.
*Petro Symonenko war von 1993 bis zum Verbot 2015 erster Sekretär des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei der Ukraine (KPU).
